Diamo un titolo alla nostra qualificazione
Come fare a capire quale sia il nostro livello?
Abbiamo strutturato una classificazione degli atleti, una classificazione che sia ottima:
- per chi si è appassionato e si allena in garage.
- per quello che non glie ne frega (giustamente) una pippa del PL però ama allenarsi con i sovraccarichi. Per questo vuole essere forte ed efficiente, magari in tutt’altra disciplina, magari in nessuna disciplina.
- per chi viene ai corsi FIPL.
- per chi legge gli articoli di Rawtraining.
- per chi fa gli anelli, il corpo libero e ama essere prestante.
- per chi fa crossfit.
- per chi usa diversi mezzi allenanti tra cui il bilanciere.
- per chi ama il fisico e basta ma gode l’idea di essere pure funzionale.
- per chi fa allenamento funzionale.
- per chi fa arti marziali.
- per chi lavora in palestra e sa quanto avere una idea di quale possa essere un risultato concreto e ottenibile sia importante.
QUESTA TABELLA GLI SERVIRA’ PER CAPIRE DA DOVE PARTIRE. Non certo per diventare un buon PL ma di certo un ATLETA MOLTO MIGLIORE.
Tutti i risultati riportati sono ottenibili da un atleta natural e a seconda della propria dedizione e delle proprie doti genetiche e delle qualità tecniche e metodologiche che seguite in allenamento.
In molte strutture di lavoro sono proposti dei ranking in modo che atleti ed amatori possano dare un peso alla loro qualificazione.
Di che livello sono? Davvero, quanto sono forte?
Esiste l’RKC test in un ambito vicino al nostro ad esempio. Un mezzo, per quanto di natura commerciale e avaro di reali significati prestazionali, che aiuta chi partecipa a questa iniziativa a sapersi collocare. A dare una base, un punto di vista.
Per essere un RKC devi fare almeno così.
Però noi ci occupiamo di forza. Forza che deve essere spendibile in diversi contesti. Partiamo dal Powerlifting e dal Weightlifting, certo, però per finire nella massima prestazione a tutto campo.
Allora per essere FORTE devi fare almeno così.
Questa la logica dell’articolo. Vi proponiamo le logiche base per sapere collocare il vostro livello attuale di forza generale in funzione di un logico miglioramento futuro. Essendo un ranking, vi dice non solo dove siete ma pure dove potreste essere!
Ancora più nello specifico: se ci pensate bene ad un vostro amico che dice ‘gioco a calcio’ la domanda immediata e seguente è: in che categoria?
Se la risposta è ‘eccellenza’ piuttosto che ‘prima categoria’ a meno che non viviate su marte avrete una discreta idea di chi avete, sportivamente, di fronte.
Nei paesi che aderirono al patto di Varsavia, quelli ex comunisti per intenderci, esiste un ranking, intelligentissimo e molto stimolante per ogni sport, che divide il varie categorie il livello dell’atleta in base a risultati REALI, CONCRETI e CONFRONTABILI.
Noi abbiamo cercato di razionalizzare un ranking per la FORZA nelle tre alzate fondamentali e in alzate secondarie multiarticolari in modo da dare una logica a quello che fate. Il powerlifting non è l’unico possibile metro di paragone per la forza massimale, però è il più semplice ed assolutamente il più efficace.
Quanti di voi hanno almeno 40 pezzature di Atlas Stone? Perché tra sollevare 80 e 85 c’è una bella differenza e i pesi devono essere variabili! Appunto.
Il powerlifting, con nostro sommo piacere, ormai è diventato di moda. Credo che abbiamo anche dei meriti su questa cosa. Oggi è molto frequente trovare ragazzi che dicono di allenarsi ‘da PL’ come si usa dire sui forum.
La domanda ‘quanto fai di panca’ è una operazione per temerari: alla risposta dovete togliere almeno almeno il 30% se il ragazzo è bravino e sincero.
Se si allena in palestra da magna e pompa potreste anche pensare che ne tocca il petto il discesa ne serra i gomiti in salita. Usando in pratica un ROM in cui Tetsov ha circa 685 kg di massimale.
COME LEGGERLA, COME INTERPRETARLA IN DIVERSI CONTESTI
Se siete appassionati di corpo libero, arrivare ad ottenere un CLASS I sarà un fantastico risultato.
Se invece il vostro obiettivo è la pesistica Olimpica e state al CLASS I il risultato diventa immediatamente un punto di partenza su cui lavorare. Siete carenti di forza massimale, per quelli che sono i tuoi obiettivi.
Perchè se fai le alzate olimpiche, devi avere buonissimi numeri negli esercizi base. Tutti i pesisti che ammiriamo su youtube fanno numeri pazzeschi e spesso quando si ragiona sul transfer della pesistica olimpica si dimentica che Tizio a 75 fa pure 220 di squat raw e 100 kg di lento avanti in piedi.
Come collocarsi?
Fate il vostro massimale di SQUAT profondo, PANCA PIANA con fermo e STACCO DA TERRA.
La somma delle migliori alzate sarà il numero che dovrete collocare di fianco al vostro peso.
Categoria |
Class III | Class II | Class I | Avanzato CMS | Master dello sport | élite |
59 | 265 | 302 | 345 | 392 | 437 | 477 |
66 | 295 | 340 | 387 | 440 | 490 | 532 |
74 | 320 | 370 | 422 | 480 | 535 | 585 |
83 | 350 | 397 | 457 | 520 | 577 | 627 |
93 | 370 | 420 | 480 | 550 | 615 | 670 |
105 | 385 | 445 | 507 | 577 | 665 | 700 |
120 | 405 | 465 | 530 | 600 | 675 | 730 |
oltre | 412 | 475 | 540 | 615 | 690 | 750 |
Questo ranking ha senso ed è funzionale.
UNA NOTA TECNICA DI ANALISI
Prendiamo ad esempio la categoria dei meno 74 kg dell’ultimo trofeo RAW FIPL, per mostrare come funzioni logicamente questa tabella.
Il primo classificato Valerio Catoni ha totalizzato 570 kg.
Il secondo classificato Cristiano Morresi ha totalizzato 545 kg.
A metà classifica Roberto Porta della nuova Powerlifting Magenta classificato 12° su 26 atleti con 425 kg.
Prendiamo la colonna dei 74 kg: Catoni è molto vicino a risultati di elite, gli mancano solo 15 kg e questo da un quadro del suo livello eccellente di atleta. Ha una qualità genetica pazzesca, vista di rado. Si allena con una squadra (importantissimo) e un bravissimo coach di grande esperienza come Agostinoni. Catoni ha fatto dei numeri da scintille: Squat 210, Panca piana 140 e Stacco da terra 220 e vedete voi se è abbastanza!
Morresi è un Master dello sport. Nella stessa categoria di Catone, infatti entrambi hanno distanziato di parecchio il gruppo stando su prestazioni relativamente simili, dimostrandosi atleti MAGISTRALI. Morresi è un ragazzo che grazie alla propria dedizione (atleta over 30 con famiglia) e al durissimo lavoro ha collezionato tantissime medaglie in ambito nazionale. Sicuramente un eccellenza nazionale, che sono onorato di allenare.
Rispetto a Catone è ancora più distante da un livello ELITE, in particolare per colpa di una panca piana deficitaria, in particolare in quella giornata.
Porta entra di pochissimi chili nella CLASS I. Cioè l’ultimo livello da intermedio o principiante, il livello prima del CMS, cioè quello che a livello nazionale può essere considerato un livello avanzato. Non è ancora un avanzato, però è su quella strada. Infatti si è messo alle spalle diversi atleti di buon livello, ma ancora molto lontano dal podio.
Atleti che hanno raggiunto il CMS si sono classificati infatti dal 6° posto in su, cioè TANTA ROBA. L’istruttore FIPL Fabio Prescimone ha totalizzato un 475 che lo colloca molto vicino a questo obiettivo. Gli mancano solo 5 kg, sicuramente persi qua e là. Però la gara è la gara, ed è quello che rende tutto maledettamente più difficile (come dicono gli americani) e maledettamente più divertente.
Gli ultimi classificati hanno fatto attorno ai 300 kg, quindi CLASS III.
La tabella funziona!
Perfetto, dalla prossima volta che ci incrociamo a qualche evento e mi dite: faccio anche io le alzate da PL, vi chiederò: di che livello sei?
Per ufficializzare il vostro status di atleta di forza questi risultati devono essere ottenuti:
a) in una competizione ufficiale FIPL
b) ad un evento AIF in presenza di tecnici della suddetta struttura.
Squat, Panca piana e Stacco da terra sono alzate alla portata di tutti e che richiedono un livello di competenze sufficientemente alto da essere considerato un interessantissimo STRENGTH TEST. Fate CrossFit o sport da combattimento? Vi interessa eccome avere parametri REALI della vostra prestazione!
Ciao, AIF! (credo l’autore sia Ado Gruzza…)
Grazie per avermi citato in questo articolo; alla prossima gara avrò uno stacco degno di questo nome!
Che dire…a parte l’ottima analisi della classifica (del resto non mi sarei aspettato niente di meno), uso anche io da qualche annetto questa tabella, con la difficoltà che i risultati “da palestra” sono sempre da ridimensionare (panche rimbalzate, squat altini e stacchi a yoyo…) rispetto a quelli ufficiali (che poi sono quelli veri).
Speriamo che questi parametri oggettivi di valutazione si diffondano sempre di più, perché almeno avremo un terreno comune di confronto anche con interlocutori non appartenenti al PL.
Complimenti ad Ado per l articolo.avere un punto di partenza indipendentemente dagli obiettivi prefissati dalla singola persona è. Sempre un inizio su cui lavorare.personalmente collocandomi in class 1, ho ancora tanta strada da fare.
È solo l inizio…..
Grazie Ado ma l’onore è mio per essere allenato da te!
Sarebbe bella anche lo stesso ranking attrezzato per chi si avvicina al mondo attrezzato e volesse collocare le sue alzate in una scala! Magari potreste farla una classifica del genere!
ciao Ado!
E’ veramente motivante avere una tabella con degli obiettivi concreti da perseguire. Qualcosa di misurabile e sfidante puo’ sicuramente dare un ulteriore spinta agli allenamenti e alla voglia di fare meglio. Pensare che per me tutto è partito con quell’articolo su Olympians (Ipertrofia funzionale) che mi ha fatto “scattare la scintilla”…dai sempre un bel contributo al nostro sport, complimenti ancora a te e tutto lo staff di AIF
Ottima cosa quella di avere dei riferimenti, almeno ora so che sono in class 3, ma d’altronde col powerlifting ho cominciato da 3 mesi, tempo al tempo e arriverò anch’io 😛
Davvero utile per instaurare un cambio di mentalità da fitness a sport. fai, quello quanto fai? esattamente come chi corre i 100m. e bisognerebbe anche enfatizzare che ha senso solo quello fatto con supervisione.
Non è che uno dice faccio i 100 in 11” , fatti dietro casa con mamma che prende il tempo sullo swatch. nessuno lo considerebbe. idem con le alzate, a costo di sembrar spartani è così.
(e parlo da uno che gare non ne ha -ancora- fatte).
Interessante vedere che in base a categoria di peso-obbiettivi a lungo termine io dovrei arrivare a classe I e cms…mi aspetta una lunga strada,grazie Ado
volevo dire a metà strada tra classe I e cms (447 totali)
Ti cito: “Noi abbiamo cercato di razionalizzare un ranking per la FORZA nelle tre alzate fondamentali e in alzate secondarie multiarticolari”
ma quindi esiste anche una tabella anche per le alzate secondarie multiarticolari?
per la cronaca e per le fonti….
http://www.fituncensored.com/forums/pure-strength/17122-ranking.html
http://www.fituncensored.com/forums/pure-strength/17513-ranking-ols.html
http://www.fituncensored.com/forums/pure-strength/17715-ranking-pl-geared.html
Sono convinto che questo articolo possa essere uno specchio di confronto per tutti gli emergenti della FORZA !!!
CHE AMANO SOLLEVARE UN BILANCERE, per quella meravigliosa sensazione di
soddisfazione quando si ottengono i risultati con il proprio sudore !!!
Novellino devo correggerti ma il tuo ottimo articolo su Fituncensored non sono affatto le fonti di questo, perchè tra l’altro ne sono successive.
Ti dico come è nata: l’idea del Ranking per la prima volta è apparsa sulle pagine di Olympians da un articolo di Paolo Evangelista, che a sua volta (lo dice nell’articolo) fu ispirato da una mia mail in cui gli presentavo il ranking sovietico e il ranking usato dalla Raw Powerlifting Federation.
Quindi la fonte originaria di questo articolo sono io stesso.
Io credo che il ranking che hai fatto tempo fa su fituncensored e decisamente successivo all’articolo di Paolo fosse un ottimo spunto e a sua volta ispirato da Ironpaolo. Rimane che non credo che queste siano le grandi idee per le quali richiedere paternità, che per altro mi appartiene.
Tra l’altro Paolo mi cita pura direttamente nell’articolo, la cui versione proveniente dal libro DCSS Training è stata pure pubblicata mesi fa su questo sito web. Quindi direi che la discussione è finita.
In più la logica di questo ranking è assai differente e legata ad un mondo rawer più che Powerlifting in sè stesso.
Chi mi conosce minimamente sa benissimo poi che quando si tratta di sovvraccarichi difficilmente mi affido alle opinioni altrui, per questo, sono anche troppo mulo.
Lazy: stiamo pensando di strutturare qualcosa per trazioni alla sbarra, lento avanti in piedi e bicipiti con bilancere tecnici.
Porta pazienza, anzi, aiutaci con dei dati se ce li hai.
Correggermi e per cosa , le cronologia parla.
Cmq le fonti non sono le mie tabelle , ma il lavoro sviluppato dalla federazione usa “raw 100%” (citata da me ) .
Come ho anche citato Iron Paolo per la suddivisione delle 3 lifts , l’unico che non citato è Stuart MC Robert 🙂
Personalmente sento parlare di Ranking fin da quando ho preso in mano il primo libro di Tsatsouline, non credo ci possa essere una paternità assoluta dell’idea, ognuno può fornire la propria visione. Nel ghirisport c’è un ranking, nel weightlifting un altro.. come detto da Ado qui sul sito mesi fa è già stato pubblicato qualcosa di simile, così come invece anni fa su Olympian’s. Una tabella simile ricordo di averla sempre vista a Parma fin dalla prima volta che ci sono andato, ovvero 3 estati fa ormai. Credo che lo stesso Paolo potrebbe confermare senza problemi, dato che lo si cita.
Inoltre le classificazioni in questo ranking differiscono da quelle nell’articolo su fituncensored, non sono la copia, in qual caso eventuali lamentele sarebbe state più che lecite, ma visto anche il diverso obiettivo dell’articolo non vedo dove sia il minimo problema.
bello, mi piace questa cosa! da uno stimolo anche a chi non ha la possibiltà di partecipare alle gare o di allenarsi in squadra.
mi sono preparato un foglio di excel con i traguardi che devo raggiungere e i pesi che mancano, cosi ho un obiettivo da raggiungere che posso confrontare con gli altri. la prossima tappa è arrivare in class I 😛
Novellino ho questo ranking (la versione con le vecchie categorie) affisso al muro della palestra più o meno da quando si allenano la nuova ondata dei ragazzi di parma, Rollo e company, per cui secoli prima del tuo articolo.
Ci sono più di mille persone che possono testimoniarlo, e ripeto, non ci sarebbe niente di male se avessi preso spunto da te, da Mc Roberts o da chiunque altro ma non l’ho fatto.
Il primo spunto fu la classificazione Sovietica, poi di seguito la classificazione per Bench press francese, poi il ranking della 100% raw ma davvero andiamo indietro in anni in cui nemmeno facevo didattica e non so nemmeno se tu facessi powerlifting. Non ci sarebbe nulla di male, non avrei motivo di negarlo, ho citato persino il presidente della FIPE quando era il caso, persino tozzi, per cui non vedo il problema.
Stuart Mc Roberts non è citato perchè non ha il minimo peso in questo ranking che è unicamente basato su esperienze tecniche di chi opera nel powerlifting. Non leggo MC Roberts e ti confondi con l’articolo di paolo nel quale è ampiamente citato. Io ho una formazione di base completamente differente sulla metodica. Non conosco (se non di sfuggita) il lavoro di McRoberts e non ho letto i suoi libri. Credo anche di avere un’esperienza più strutturata nel mondo dei sovraccarichi per cui preferirei copiare da te che da lui, cose che evidentemente non è successa comunque.
Ripeto: questa tabella è stata da tanti anni affissa sul muro della palestra Audax, adesso che siamo alla Jungle forse Nadotti l’ha portata anche lì. I testimoni si sprecano. Adesso parliamo di cose serie.
Gruzza , ho scritto a chiare lettere che non ti sei ispirato alle mie tabelle bensì alle “CLASSIFICATION STANDARDS” usate da questa federazione :
http://www.rawpowerlifting.com/
e sicuramente anche ad altre fonti, non mi sembra di aver scritto nulla di più , e considerando il tuo “mestiere” è lapalissiano che abbia avuto ed abbia a che fare con il ranking .
Riguardo Mc Roberts , è citato da Iron Paolo per i famosi 250% 150% e 200% BW riferiti “all ‘uomo forte” ( anche questo è ranking) .
Se poi ritieni che il mio precedente intervento possa essere offensivo e/o lesivo nei confronti di qualcuno o di qualcosa puoi eliminarlo , la cosa non mi tange minimamente .
Cordialità .
Complimenti per l’ articolo, ma forse non lo ho interpretato correttamente, non mi sono chiare alcune cose, principalmente a chi è riferito l’ Articolo? Cioè all’ inizio si dice che è per chi utilizza i pesi per hobby per passione o per rendere meglio in altri sport quindi non per chi fa gare di PL, successivamente però prendete in considerazione un atleta che si è piazzato a metà classifica essendo al limite tra il secondo e primo livello.
Pensavo, come può uno che pratica principalmente un altro sport ma dedica comunque qualche ora ai pesi x migliorare la propria prestazione, arrivare ad un primo livello o oltre? Se consideriamo comunque che questa persona dedica 3 allenamenti settimanali più gare o partite al fine settimana, non riuscirà certo a dedicare più di due allenamenti settimanali ai pesi.. Sinceramente la vedo molto dura raggiungere livelli oltre il secondo massimo al primo con 2-3 ore di pesi la settimana… E soprattutto non vedo una grandissima utilità per esempio per un calciatore o tennista di 75 chili superare i 150 di squat 170 di stacco e 110 di panca per rientrare in un primo livello…in questo caso vedo già buono un secondo livello.. Sbaglio?
Senza contare tutti gli sportivi che a mio parere non rientrano nemmeno al terzo livello….prendiamo un maratoneta, ok con la esistita centra poco, non ha sicuramente il fisico gassoso che piace anoi ma è pur sempre un atleta e con un fisico parecchio migliore dell’ italiano medio.. Be questo tipo di atleta secondo me non arriva nemmeno in terza categoria…
Prendiamo infine uno dei calciatori più forti del mondo…il tanto discusso Battelli… Ok è uno sport anche questo che centra poco con i pesi ma sicuramente si allena anche con i Pesi!. Se non sbaglio è intorno agli 85 chili… Be volete dirmi che Battelli rientra in categoria 1 con 200kg di stacco 160 di squat e 120 di Panca?? Io penso che rientri a mala pena in terza categoria…
Quindi io questa la vedo una tabella giusta x chi vuole approcciarsi alle gare di PL dove la terza categoria sta x principiante delle gare, la seconda discreto-buono alle gare, la prima molto buono alle gare, e poi avanti con ottimo, eccezionale ecc….
Tutto ciò non vuole essere assolutamente una polemica, anzi aspetto con ansia un altra tabella con valutazione per quanto riguarda le trazioni con sovraccarico che mi interesserebbe parecchio.
Sono pronto ad essere insultato ahaha ma correggere ovunque abbia detto cavolatE!
Ciao e complimenti Ancora!
Chiedo perdono per gli errori ma sono col telefono e la correzione automatica scrive quello che vuole, non sono analfabeta 🙂
Ciao Andrea, questo articolo è rivolto esattamente a chi lo ha letto: cioè mediamenti i Rawer. Balotelli (penso ti riferissi a lui) non è un Rawer, è un calciatore professionista. Allo stesso tempo, di sicuro ogni giocatore del Barcellona non avrebbe alcuna difficoltà a prendere un Class III entrando a braccia aperte tra i minimi del livello.
Non è riferito ad un pubblico di powerlifting perchè altrimenti sarebbero risultati troppo bassi.
Ho citato Porta, un ragazzo che si allena da pochi mesi. Si è messo a centro classifica perchè la gara Raw è una gara ricca di principianti e quindi di un livello abordabile, nei piani bassi pure del tutto amatoriale.
La gara ci è servita per dare una razionalizzazione alla cosa: solo l’agonismo la può dare, altrimenti finiamo nel mondo del funzionale dove sono tutti sono spartani, prendiamo due cuturisti come testimonial, facciamo girare due palle e diciamo che ti fanno diventare dei superuomini. Che poi i guru facciano risultati alla portata delle bambine poco importa.
Confrontare il tutto con un calciatore che non fa pesi, perchè balotelli al massimo farà un po’ di tecnogym ma non fa pesi, non ha senso. Se Balotelli facesse pesi sarebbe fortissimo e non avrebbe nessun problema a prendere una classificazione molto elevata, perchè fisicamente è assolutamente un superdotato, come tutti i grandi talenti del calcio mondiale.
Ho anche detto che va razionalizzata, se fai corpo libero un CLass I è un grande risulato, se sei un pesista olimpico wannabe un class I è un risultato scarso.
Insomma il tuo discorso ci starebbe ma è troppo proiettato agli estremi: parliamo a chi ci legge! Chi fa pesi ha bisogno come il pane di un punto per razionalizzare i propri risultati e pensiamo modestamente che questa sia la classificazione più credibile che sia stata prodotta, perchè frutto di molteplici esperienze, tra cui la più importante: vedere come e dove può arrivare un natural con genetica nella norma.
Se si appassionasse ai pesi Balotelli a fare 200 di squat ci mette, con me, pochissimi mesi, ma pochi, pochi, pochi. Tra un po’ li fa pure nadotti!
Grazie della risposta Ado! sempre molto chiaro!! ahahah comunque sono d’ accordissimo con te che un atleta di così alto livello come Balotelli in pochi mesi possa fare 200 di squat, naturalmente allenato da un allenatore con le palle come puoi essere tu…. Però il dubbio mi era sorto perchè appunto nell’ articolo dici che questa tabella è valida anche per chi voglia migliorare la propria prestazione sportiva principale, ma usando i pesi… e secondo me calciatori di serie A li usano i pesi…. ma forse solo con macchine come dici tu… e appunto come dici tu potrebbero rientrare in terza categoria, ma qui la terza categoria sembra essere uguale allo schifo… o comunque al principiante assoluto…
Insomma ti dico io faccio gare di moto cross, che già implicano il bisogno di una massa molto più imponente di quella di un calciatore, soprattutto nella parte alta, sono un appassionato di pesi e mi alleno appunto in stile PL con stacchi panca e squat da almeno un anno.. mi alleno con dedizione e passione, leggendo i forum, leggendo i vostri articoli, quelli di Leviatano quelli di row training e partecipo anche a qualche corso… il mio obbiettivo come tutti quelli che hanno letto l’ articolo era quello di vedere come sono messo… Mi alleno almeno 5-6 ore a settimana ma senza un allenatore… e a 75-77 chili sono arrivato a raggiungere i 400kg row piazzandomi in piena seconda vicino alla prima… tutto con parametri giusti, panca con fermo squat sotto al parallelo e con una tecnica che cerco di perfezionare sempre più grazie a voi! ma alla fine come è questo risultato? sicuramente migliorabile! ma è bene? male? medio? schifo?
per novellino:
ho incominciato ad allenarmi a dicembre 2007 con ado rollo & company, a fianco alla bacheca allenamenti c’era la tabella citata in questo articolo, la conosco bene perchè sopratutto nei primi periodi ogni 10kg in più per massimale di disciplina facevo i calcoli del ranking in cui ero e a quanto distavo dal livello successivo!!!!!
E conoscendo il gruzza non penso minimamente che possa aver preso spunto da personaggi inferiori a sheiko…….
Bell’aticolo.
Ho un paio di domande:
1) Che differenza c’è tra questa classificazione e quella proposta da Paolo? Le differenze che vedo alla tabella di Paolo sono il minor numero di categorie di peso e qualche discrepanza nelle categorie 83 kg e 105 kg se confrontate con le categorie 89 kg e 109 kg della vecchia tabella, ma potrebbero essere imputabili alla differenza di peso delle categorie stesse.
2) Nel caso, molto plausibile, che un atleta non usi lo stacco da terra nella sua preparazione, ritenete valida la suddivisione del totale tra le singole alzate (squat 33%, panca 25%, stacco 42%) proposta da Paolo?
Come punto di riferimento per chi non fa PL agonistico questo tipo di ranking può anche andare bene, ma per un rawer che fa una sola delle tre alzate o per uno che si allena solo con il corpo libero secondo me non ha molto senso secondo me, perché per misurare i suoi livelli di forza dovrebbe fare delle cose che non ha mai fatto e dove si può ricavare un massimale vero solo quando si acquisisce un minimo di capacità tecnica. Cosa possibile solo dopo una certa continuità di allenamento. Alla fine per scalare il ranking dovrebbero continuare ad allenare squat, panca e stacco. Che senso ha per un ginnasta o per uno che si allena con sandbag e fusti di birra? Per uno che ad esempio fa solo stacco è molto più utile prendere a riferimento il ranking sulle singole alzate a parer mio.
ANDREA: secondo me calciatori di serie A li usano i pesi
TI ASSICURO CHE NON USANO PESI, NON COME LO INTENDIAMO NOI. I GIOCATORI DEL BARCELLONA ARRIVEREBBERO TUTTI A CLASS III SENZA AVER MAI TOCCATO UN PESO. PERò NON è QUESTO IL PUNTO.
ANDREA TU SEI L’ESEMPIO PERFETTO CHE RISPONDE ANCHE AI DUBBI DI DEADBOY: FAI UNA ATTIVITà DOVE STACCO E SQUAT HANNO UNA VALENZA RELATIVA, PERò NON SEI UN PRO E TI PIACE USARE I PESI BENE E FAI BENISSIMO A FARLI.
SEI UN CLASS II? oTTIMO PUNTO INTERMEDIO, SEI GIà DA GARETTA RAW FIPL, HAI UNA PIRAMIDE LOGICA SU CUI PROGRAMMARE PER PROGREDIRE. ORA PUOI PENSARE DI ALZARE IL VOLUME E ALTERNARE CON PERIODI DI ALZO DI INTENSITà, VOTARTI AL CARICO FISSO ECCETERA. INSOMMA QUESTA TABELLI TI DA DELLE PROSPETTIVE DI SVILUPPO.
ATTILA:
1) LA CLASSIFICAZIONE DI PAOLO è STATA FATTA IN STRETTO CONTATTO CON LA MIA, ANCHE PERCHè LO SPUNTO GLIE LO DIEDI MOSTRANDO (COME DETTO 86 VOLTE) VARI RANKING INTERNAZIONALI. PER QUESTO SONO EVOLUZIONI DELLA STESSA IDEA.
SINCERAMENTE NON SO QUALI SIANO LE DIFFERENZE NUMERICHE PERCHè QUELLA DI PAOLO NON LA RICORDO. LA DIFFERENZA è LA LOGICA DI FONDO: IO HO PROPOSTO UNA CLASSIFICAZIONE AGGIORNATA ALLE NUOVE CATEGORIE DI PESO INTERNAZIONALI.
Ti spiego:
AVREI POTUTO PRESENTARE QUELLA DI PAOLO SENZA PROBLEMI, CHE MI SEMBRAVA OTTIMA, PERò VISTO CHE HO UNA CERTA PRESENZA SUL CAMPO HO VOLUTO VERIFICARE IO AVENDO PER MANO PARECCHI RAGAZZI, TRA CUI ANCHE PERSONE ‘NON NATE’ PER IL POWERLIFTING. PER QUESTO HO CONFRONTATO I NUMERI CON I NUMERI.
La differenza:
PAOLO HA PRESENTATO UN RANKING PER IL LETTORE MEDIO DI OLYMPIAN’S, CIOè IL POWERBODYBUILDER.
NOI ABBIAMO VOLUTO DARE UNA IDEA DI PROGRESSIONE E DI LIVELLO PER UNA FIGUARA FORSE PIù MODERNA, CIOè CHI LAVORA IN UN OTTICA FUNZIONALE.
VI SIETE TUTTI CONCENTRATI MOLTO SULL’ATLETA PROFESSIONISTA, UNA FIGURA CHE C’ENTRA POCO: CHI LEGGE QUESTO ARTICOLO? QUELLI CHE PESI LI FANNO, CHE NON FANNO BODYBUILDING PERCHè SI SENTONO MOLTO LONTANI DA QUEL MONDO, CHE SI SENTONO PIù VICINI AL MONDO DELLA LOTTA, PIUTTOSTO CHE DEL PL DEL WL, DEL CROSSFIT ECCETERA.
SE QUESTI DUE RANKING COINCIDONO MI FA MOLTO PIACERE, PAOLO è UN COLLABORATORE CON CUI CONDIVIDIAMO QUASI TUTTE LE INIZIATIVE PER CUI SONO SOLO CONTENTO DI QUESTO.
IL PUNTO NON è IL RANKING è
P E N S A R E I N U N O T T I C A R A N K I N!
Si credo che sia accettabile la suddivisione che ha fatto Paolo, sopratutto pensando a categorie di peso molto italiche, dai 70 agli 80 kg circa. Per i pesanti e i leggeri le cose cambiano a favore, ad esempio nel pesanti, dello squat sullo stacco da terra.
DEADBOY chi legge questi articoli, chi legge Rawtraining ormai ha evuluto le proprie posizioni e come base ha capito che fare squat, panca piana e stacco da terra sia necessario e fondamentale.
Per cui per la stragrande maggioranza del nostro pubblico serviva un riferimento GRANITICO su esercizi che tutti fanno e che tutti devono fare.
Un ginnasta non è il riferimento giusto: se è un professionista è fuori scala e lo capisce pure un bambino
Se non è un pro ed è un appassionato di lavoro a corpo libero, deve avere nel proprio bagaglio motorio la capacità di eseguire un buon squat, una buona panca piana (su tutto) e uno stacco da terra con un buon incastro. Alla fine questo è stato il bagaglio praticamente di tutti ai vari corsi che ho tenuto nelle situazioni più disparate!
Chi si allena con i fusti di birra fa malissimo a non usare come base il bilancere, se non lo usa sta perdendo una marea di occasioni di miglioramento.
Poi non è necessario scalare questo ranking. La domanda è sempre stata questa: quanta forza ti serve? Domanda banale a cui non si è mai riusciti a rispondere con buon senso.
Secondo me il nostro utente medio vuole tanta forza, spendibile. Stiamo insegnando loro come ottenerla e questo è solo un passaggio.
Nel 2012 essere a secco di alzate del powerlifting (visto che abbiamo insegnato la possibilità di sviluppare questo sport in maniera tecnica) ormai è evidente essere una follia. Come non aver mai fatto stretching.
Sono molto piccole, faccio qualche esempio:
Tabella Ado: cat 59 kg 265 302 345 392 437 477
Tabella Paolo: cat 59 kg 264 302 346 392 438 477
Tabella Ado: cat 66 kg 295 340 387 440 490 532
Tabella Paolo: cat 67 kg 295 339 386 441 489 533
Queste categorie (e anche la 74 kg) sono praticamente uguali.
Tabella Ado: cat 105 kg 385 445 507 577 665 700
Tabella Paolo: cat 109 kg 401 458 523 594 674 723
Qui le differenze invece sono maggiori.
Nelle categorie più alte le differenze calano. Insomma le due tabelle sono praticamente sovrapponibili fino ai 74 chili, poi quella di Paolo mette limiti più alti e infine i valori si riavvicinano.
Afferrato, grazie. 🙂
Sai perchè? Probabilmente, anzi sicuramente, abbiamo usato entrambi lo stesso riferimento numerico, che è il famoso ranking che avevamo appeso alla palestra Audax. Quindi le stesse Wilks di riferimento.
Non ho usato quella di Paolo anche perchè poi se non ricordo male si suddividevano nelle 3 alzate e io non volevo ASSOLUTAMENTE che finisse che la gente si accontentasse di vedere se la panca piana coincideva.
Questo è un ranking fatto e finito che deve dirvi dove siete. Senza scuse tipo io non posso perchè ho il pririforme che fa contatto con lo psoas. Il totale da un livello di forza molto più attendibile che una singola alzata.
Un caro saluto e grazie per la puntualizzazione.
Ciao, lo ho trovato un articolo semplice ma esauriente, seguo Evangelista (senza togliere nulla a Ado Gruzza) da qualche anno ( 7/8) e già avevo visto un suo articolo di qualche anno fa dove parlava dei 3 numeri mcRobertiani e introduceva la nozione di punteggio wilks per equiparare il tutto ad atleti di peso diverso.
Come già detto da qualcuno forse, il mondo del web ha ora come non mai il bisogno di confrontarsi (vedi tutti i commenti, tralasciando quelli non a tema, postati dagli utenti) con risultati veri, finalmente questo articolo ci mette davanti alla dura verità, ahimè.
Conosco i risultati degli atleti di Ado Gruzza e propro per questo mi è saltato all’occhio che: un possibile allenamento con sovraccarichi di M. Balotelli, sotto gli occhi attenti di Ado, avrebbe probabilmente portato il calciatore a centrare in pochi (pochi) mesi ( penso che intendesse 8 circa?) 200 kg di squat raw.
Sbaglio a trovarla un’affermazione azzardata? Ripongo troppo poca fiducia nella doto del tecnico oppure (più sensato) nella doti del calciatore?
Forse ho perso di vista l’attività calcistica italiana negli ultimi anni.
Fabio N. comunque è già sui totali da avanzato se non poco meno se non sbaglio.
La domanda vera è; E’ quindi Balotelli così dotato da riuscire a sbaragliare Nadotti in pochi mesi? Può risultare stupida come domanda ma penso che 200 kg di sq raw (e magari uno stacco che pareggi almeno quel risultato) sia un risultato molto buono per qualsiasi atleta maschio sotto 80-85kg, in Italia.
Non penso che Balotelli in pochi mesi farebbe lo stesso ecco. Poi dico Fabio N. perché Ado porta un suo atleta come possibile traguardo o paragone; come esempio potrebbe esserci benissimo un altro nome.
ciao a AIF e complimenti per il lavoro.
Eccellente articolo. La forza, parlo per il mio campo, è essenziale negli sport da combattimento. Quella tabella è utile per capire quando la forza sviluppata sulle tre alzate inizia a dare transfer sulla prestazione sportiva. Ci sono tabelle in giro basate su studi scientifici che risalgono ai tempi della Germania comunista che indicano quali massimali per queste 3 alzate iniziano ad avere un effetto positivo sul gesto atletico specifico dello sport praticato. Per fare un esempio si parla di 1,5-2 X BW nello Squat sotto il parallelo per avere transfer sulla prestazione. Studi simili sono stati condotti anche sulle alzate olimpiche:
Power Clean 1,25-1,5 X BW
Power Snatch 1-1,15 X BW
Risultati che pongono quindi un atleta che non pratica Powerlifting ma altro sport nella classe I più o meno. Risultati poi ottenibili tranquillamente seguendo una corretta prepazione e senza andare a sacrificare allenamenti tecnici o a pregiudicarli in qualche modo.
Conosco i risultati degli atleti di Ado Gruzza e propro per questo mi è saltato all’occhio che: un possibile allenamento con sovraccarichi di M. Balotelli, sotto gli occhi attenti di Ado, avrebbe probabilmente portato il calciatore a centrare in pochi (pochi) mesi ( penso che intendesse 8 circa?) 200 kg di squat raw.
BELLA DOMANDA LOLLO. TOGLIAMO DAL DISCORSO PER UN ATTIMO CHE SIA ALLENATO O MENO DA ME, DICIAMO CHE SIA ALLENATO DA CHIUNQUE ABBIA UN MINIMO DI SENNO COI SOVRACCARICHI.
IL PUNTO CRITICO SAREBBERO LE LEVE, IL PUNTO FORTE LA CAPACITà DI PRODURRE FORZA NELL’UNITà TEMPO.
TROVANDO UNA STANCE OTTIMALE, UN SOGGETTO COSì CHE è EMERSO TRA MILIONI DI RAGAZZINI NATI TRA LA FINE DEGLI ANNI 80 E INIZI ANNI 90, PARLIAMO DI MILIONI HA QUALCOSA DI INIMMAGINABILE NEL DNA.
PENSA CHE PER ECCELLERE NEL PL DEVI EMERGERE TRA DECINE E CENTINAIA. QUESTO è SALTATO FUORI TRA MILIONI.
PARTENDO DA QUESTO PRESUPPOSTO MOLTO SOTTOVALUTATO IN AMBITO PESI, DOVE MOLTI INCOMPETENTI ADDIRITTURA DICONO CHE I CALCIATORI NON SONO ATLETI, IO CREDO CHE UNO COME BALOTELLI SE METTE UN PO’ DI PESO NON AVREBBE ALCUNA DIFFICOLTà A FARE CARICONI IN POCHI MESI.
HO UN CARO AMICO DI PAESE CHE HA GIOCATO IN SERIE C. NON VI IMMAGINATE QUANTO FISICAMENTE SIA SUPERIORE ALLA MEDIA. UNA SERA UNO HA TOCCATO IL CULO ALLA SORELLA è PARTITO CON UN GANCIO DESTRO AD UNA POTENZA E AD UNA VELOCITà CHE HA RESO L’IDEA DI QUANTO SIA ATLETICO. GIOCA A FARE LA PANCA PIANA (DA RAGAZZINI) E CI FA RIPETIZIONI CON 90 KG, COSì A DIGIUNO.
PER ECCELLERE A QUEI LIVELLI DEVI AVERE UNA ELASTICITà DELLE FIBRE PAZZESCA. MENTRE IL MONDO DEI PESI è TARATO SU NON ATLETI CHE MAGARI INIZIANO (QUANDO SIAMO FORTUNATI) A 22 O 23 ANNI. SONO PROPRIO PARAMETRI FUORI SCALA.
PER CUI NON SO SE IN 8 MESI BALOTELLI FAREBBE 200 DI SQUAT, DI SICURO ARRIVEREBBE A FARE DEI NUMERI PAZZESCHI.
GIRA LA STORIA SU INTERNET DI QUELL’EX 800METRISTA RUSSO CHE A FINE CARRIERA HA PROVATO COL PL E MALGRADO ESSERE 195 IN POCHI MESI HA MESSO NUMERI DAVVERO ECCELLENTI. L’ECCELLENZA ECCELLE, QUANTO NON LO SO.
IL RIFERIMENTO AL BUON NADOTTI è VALIDO IN QUANTO LA DIFFERENZA GENETICA TRA I DUE SOGGETTI è MOSTRUOSA, PAZZESCA. POI CHE SIANO 8 MESI O 16 MESI, DI SICURO SI, RIUSCIREBBE A SBARAGLIARLO (DEDICANDOCISI) IN POCO TEMPO. QUESTO VALE NON SOLO, OVVIAMENTE, PER NADOTTI.
PER ESEMPIO UN LEVE CORTE COME MICCOLI PROBABILMENTE ANCHE IN MENO TEMPO. POI NESSUNO AVRà MAI LA CONTROPROVA.
UN CARO SALUTO
Grazie della risposta,
effettivamente ho perso un po’di vista che il calciatore e frutto di un a selezione in italia di davvero tanta gente.(ma proprio tanta)
La domanda è sorta perché vedo il calcio molto diverso da sforzi brevi come la pesistica. Faccio tutt’ora fatica, anche dopo la tua risposta, a vedere il talento così applicabile (“la qualità sportiva” o genetica che sia) a diversi contesti; in questo caso “pesi” e “calcio”.
Ora, sono a conoscenza della tua cultura in ambito agonistico, anche generale, migliore della mia; prendo comunque la risposta con le pinze, anche se gli esempi (al di la dell’amico calciatore a della “storia” dell’ 800metrista) rendono bene l’idea; dici dell’ 800m che è una storia che gira perché appunto non si sa mai….ma mi hai portato delle ragioni. L’eccellenza eccelle (aggiungo io, anche in altri ambiti se ho capito bene)
Mi ha colpito poi una tua discussione dove parlavi degli allenamenti privati con sovraccarichi di P.Nedved, ora mi viene molto più facile immaginare le ragioni del suo dirompente successo all’epoca, vedo i sovraccarichi fatti bene un’arma molto potente, da un po’di mesi a questa parte.
Grazie ancora, saluti a tutti.
Ok, però tu sei il primo a dire che lo stacco non ha molto senso nelle preparazioni sportive, quindi riuscire a estrapolare la tabella per le singole alzate è comunque utile. Ci sono sport poi dove un’alzata è molto più importante di un’altra (a occhio i pattinatori non sembrano dei gran panchisti, ma dei gran squattatori forse sì, idem per i ciclisti).
Grazie per le risposte.
Salve,
le donne possono usare la stessa tabella o un altra?
Grazie in aticipo per la risposta.
La versione femminile è in arrivo!!
Io ho 350 di totale x 83 kg quindi classe III
hola, articoletto interessante!
1) la tabella mi è piaciuta! …pero nella colonna “Avanzato CMS”cosa indica appunto “CMS”? scusa ma mi è sfuggito.
2) la tabella è un riferimento per chiunque usi il PL come “mezzo” per un qualcosa d’altro e fornisce quindi uno standard di riferimento per Atleti, ma non per Powerlifter in senso stretto. QUINDI SE è COSI, mi chiedo se da qualche parte hai una tabella per Powerlifter il cui obbiettivo è il PowerLfiting. MI PIACEREBBE confrontarle e STUDIARLE.
GRAZIE MILLE ANTICIPATAMENTE,Aaron Marco Ongari